10-J
- Aquest tema està buit.
-
Entrades
-
La xifra de 64.000 no té una explicació. En té dues:
1ª) L’empresa Lynce ofereix la xifra d’acord a unes fotografies aéries, a través de les quals multiplica cada metre quadrat per 0,50 persones. Com que, per motius de seguretat, no es podia sobrevolar la manifestació, les fotografies les van fer quan ja feia mitja hora que s’havia disolt. És a dir, que van fer les fotos entre quarts de nou i les nou -El Montilla feia estona que era a casa, com tanta i tanta gent que volia veure l’Uruguai-Alemanya-, i a sobre consideren que, en els llocs on encara hi havia gent concentrada, ho feien a raó de 0,50 persones per metre quadrat. No, sí a sobre de catalans som tan obesos que ocupen dos metres quadrats per cap.
2n) Es va barrejar les ganes de moltes empreses de comunicació que tenien ganes que la mani fos un fracàs, amb la ineptitut dels que van fer més cas -agència EFE- a uns càlculs erronis que no a les imatges que havien captat els seus propis professionals.
Una altra dada a considerar: si havien entrat 900 autocars amb manifestants a Barcelona i els multipliquem per 50 -ni ha que poden portar 60 persones- ja tenim 45.000 participants. Voleu dir que entre els que van anar amb mitjans propis, el transport públic de Barcelona o fins i tot caminant, només hi havia 19.000 més?. No, si de retallar ja en saben, ja…
Bon dia,
La percepció que puguin tenir a la resta de l’Estat fruit dels interessos dels seus mitjans i fonts d’informació no ens ha de preocupar el mínim. L’acte de dissabte l’entenc sobretot com un acte de reafirmació nacional. Ells poden fer com si res, però no us equivoqueu, els de dalt ja saben les xifres bones, cert com diu l’Alvarfanyez, que el conte del milió és molt vell.
Tampoc com diuen alguns ara la pilota la té Madrid. Tot continua depenent, com sempre, de nosaltres. Fins i tot la independència, mai ens la donaran, la proclamarem si així ho volem. A dia d’avui, amb una simple insubmissió fiscal seguida per uns quants l’Estat s’ensorra.
Qui ha de decidir una vegada més, és el PSC i la seua gent. A dia d’avui continuen jugant a dos bandes amb el permís de tots, si la divergència Montilla – Chacón fos entre un Duran i Mas, o ja no us dic entre un Carod i Puigcercós, els mitjans independents d’aquest país ja n’haurien fet festa major.
Va ser una manifestació de sensibilitats molt diferents. Molts independestistes que avui certament no som majoria, molts federalistes i molts autonomistes emprenyats o desenganyats. No cal buscar com diuen, un programa de mínims, els nexes comuns, només l’Estatut de 30 de setembre ens inclou a la majoria, que no a tots.
No és moment de xifres, és moment de feina, el temps dels gestos s’ha acabat. Bé, falta algun gest de la classe política catalana la propera setmana al Congrés, fum d’estopa, res més fàcil que no anar-hi.
Au, salut i ombra
Per si de cas, torno a dir que la manifestació de dissabte va ser un èxit sense pal·liatius, crec que coincideixo amb el diagnòstic general d’en Crit.
Però això de la guerra de xifres a cada manifestació és un escàndol. I ara parlo de totes les manifestacions milionàries, no d’aquesta en concret. L’Albertbo fa una discussió encertada sobre els números, la qüestió és que aquests que donen els milions mai no presenten els seus números.
La població de Barcelona és de poc més d’un milió i mig d’habitants (segons l’últim padró). Mireu com és de gran la ciutat. Us podeu imaginar tota aquella gent que hi viu allà concentrats en un carrer? Si us plau!
L’empresa Lynce presenta uns càlculs. Són erronis? Molt bé. On són els càlculs alternatius? Estaria bé per poder discutir. Però ningú no presentarà les proves del milió, perquè ningú no les té.
Per cert, aquesta empresa no es va crear per carregar-se aquesta manifestació, sinó que va sorgir després d’aquelles manifestacions bimilionàries del PP. Compte amb la mania persecutòria.
Afegeixo el comentari que fa Lynce:
“Para los aficionados a las cifras millonarias (que hoy previsiblemente volverán a aparecer), hemos hecho un pequeño cálculo: la Diagonal es una de las principales avenidas de la ciudad de Barcelona y corta en dos el distrito central del Eixample. Tiene una longitud de unos 11 km y una anchura de 50 metros.
Pues bien, ni siquiera con una densidad media de 1,7 personas / metro cuadrado (cifra altísima para una multitud en movimiento) podríamos concentrar en todo ese espacio a un MILLÓN de personas.
Otro enfoque diferente: el área total de la manifestación convocada para hoy es de unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados). Para alcanzar el millón de personas haría falta “empaquetar” toda esa área con una densidad media de ¡¡ 10 personas por metro cuadrado !! Lo cual no es físicamente posible“.Ok, ok, no se quants milions de persones erem dissabte a Bcn, Erem molts, moltissims, us ho asseguro. I podem seguir donant voltes sobre la mateixa questio pero, sincerament, em sembla absurd.
Pel que he arribat a veure en aquest món,
La pròxima diran que eren gent que anaven a comprar les rebaixes, ja us asseguro que de mentides he sentit encara pitjors, són polítics i se’n foten de nosaltres.
Jo hi veig una mala intenció. Abans de la manifestació havien pactat 56.000 pensant que serien 200.000. Doncs que coi l’empresa que especula com li van donar uns calerons per dir 56.000 ells endavant amb la farsa.
Què bé! Aquesta empresa menteix perquè l’han pagat. Qui diu el contrari que jo és un venut. Bon raonament.
I Omnium Cultural? No menteix? Ells saben perfectament que no hi havia un milió i mig de persones ni de bon tros. És més, ells saben que no han fet cap càlcul ni cap estimació, han dit milió i mig perquè van pensar que era una xifra bonica. Que presentin les proves, els càlculs, les estimacions. Com han arribat en aquesta quantitat? No ho explicaran, perquè ho van fer exactament igual que ho feia Jiménez Losantos: dos dies abans ho van decidir.
Aquesta gent estan mentint d’una forma descarada i ningú no els hi demana explicacions. Com que són dels “bons”: barra lliure.
Dit això, té tota la raó Redman. Va ser una manifestació molt important que els partits hauran de tenir en compte.
Si teniu la curiositat, mireu el recompte de la concentració amb el Papa a Fàtima:
http://www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=37
Aneu on diu “Recuento” i veureu que com està fet això. Sembla seriós.
Per cert, mig milió segons els organitzadors, 40.000 segons Lynce. Ja es veu que aquesta empresa no només es ven als anticatalans, sinó també als anticlericals. Quina facturació han de tenir!
Redman ha escrit:
Quote:Ok, ok, no se quants milions de persones erem dissabte a Bcn, Erem molts, moltissims, us ho asseguro. I podem seguir donant voltes sobre la mateixa questio pero, sincerament, em sembla absurd.Totalment d’acord, això ja cansa. Suposo que la veritat és a mig camí entre els interessos dels uns i dels altres.
Per part meva, com que el 10-J ja és passat i cal mirar endavant, tot allò que hagi de dir que hi pugui estar relacionat a partir d’ara ho faré en algun altre fil amb més contingut de fons que no pas això.
Com que aquest fil és de la mani del 10-J, crec que el tema del nombre d’assistents és important. No crec que sigui una qüestió secundària, perquè evidentment, no és el mateix una manifestació d’un milió de persones que de 50.000. El seu significat és molt diferent.
Us demano, per poc interès que hi tingueu, que llegiu els nous càlculs que publica l’empresa Lynce (http://www.lynce.es/es/index.php). En primer lloc augmenta la xifra, però deixant clar que no n’hi havia més de 100.000 persones. El més important és la discussió que fa. Qui vulgui aportar una altra xifra haurà de presentar uns càlculs, si més no, com aquests, perquè aquesta gent fan una feina que sembla seriosa (I també se’n recorden de les manifestacions del 20-N, són de la meva generació!).
Sembla ser que els d’Interconomia també els han atacat molt fort perquè no donaven les xifres que ells volien. Això és un molt bon indici;) .
El problema, finalment, no és d’aquesta manifestació, sinó de l’abús que venim patint en aquest tema. Què havien de fer els d’Òmnium? Donar la xifra real quan tothom exagera multiplicant per 20? Van seguir el corrent dominant (multiplicant per 20, si fa o no fa) perquè la seva manifestació no semblés un fracàs en comparació amb les altres. Però la cosa té la seva profunditat, els d’Òmnium ens volen enganyar a tots!
Ja em perdonareu, però en aquest tema de les quantitats, digueu-me quina diferència hi ha entre Òmnium, la COPE i Intereconomia, per exemple. Fan el mateix, mentir i després desqualificar a que els hi descobreix la mentida.
El que no té disculpa és que les institucions com ara ajuntaments, comunitats autònomes i delegacions del govern entrin en aquest joc brut. Jo demanaria les dimissions de tots aquells càrrecs públics que donen xifres d’aquestes sense cap justificació. És una indecència. En aquest cas, sembla que la Guàrdia Urbana no volia problemes amb els organitzadors. Però menteixen, menteixen “oficialment” i això no té disculpa.
Trobo indecent que es vulgui donar oficialitat a unes xifres el recompte de les qual es feu a dos quarts de nou, una vegada ja estava desconvocada la manifestació.
Si la convocatòria fou a les 6 de la tarda, caldria saber el per què d’aquests sospitòs endarreriment.
No pretenc rebatre les xifres d’uns o altres però penso que és important aquesta dada. Ja ho feu notar l’Artur42.
A tres quarts de nou deixàrem la manifestació a tocar la Gran Via i érem molts els que fugien pels carrers laterals al Passeig de Gràcia.
Llàstima que la gent de contrastant.net ja no actuen; crec que eren dels més fiables.
Així ho crec jo.siau….
Bones,
uix, aquesta foto que publica Lynce em sembla una mica desafortunada:
tot i això, estic plenament d’acord amb l’alvarfañez, jo crec sincerament que mai en tota la història de la humanitat s’han ajuntat un milió de persones en un mateix lloc.
Jo no sé la xifra de Barcelona, perquè tinc clar que els milionaris menteixen, i tinc la sospita que Lynce (que se suposa que fa servir criteris científics) potser no ha fet les fotos en el millor moment: “pero al hacer unas estimaciones de densidad en zonas concretas a las 19:45 horas nos encontramos con que las ocupaciones (densidades) son muy similares” em sembla un argument una mica fluix.
No sé si recordeu, però a principis dels 2000 hi havia un col·lectiu anomenat Contrastant que es dedicava a qüestionar les manipulacions dels mitjans, i entre altres coses van comptar diverses manifestacions. Aquest col·lectiu ja no està en actiu però encara es pot visitar la seua web i llegir els seus articles.
Les xifres que donava aquest col·lectiu s’allunyaven molt dels milions dels organitzadors, igual que fa ara Lynce, malgrat que la seua orientació era clarament catalanista.
Per què necessitem saber la xifra? Doncs per comparar: necessitem saber si x manifestació va ser més nombrosa que y. 2,5 milions a la rua de la Roja. Algú els ha comptat? Evidentment que no, però havia de quedar clar que eren més que els 1,5 milions de Barcelona. Com que a Barcelona tampoc hi eren, per què quedar-nos en els 2,5 milions? Diguem 3 o 4, posats a inventar.
No n’hi hauria prou en dir “una immensa multitud va omplir els carrers de X”? Clar, llavors la xifra és difusa, i l’home necessita mesurar les coses. Hem de donar un número. Però com que ningú el compta, se l’han d’inventar.
A dia d’avui segueixo sentint xifres milionàries a les tertúlies de la ràdio. I és que el titular, encara que sigui fals, queda als subconscients: Es segueixen referint a les manis del PP com a bimilionàries (més de 2 vegades la diagonal plena de punta a punta…), i tothom recorda més d’un milió tant a Madrid com a Barcelona després de l’assassinat del Blanco…
Compte amb els mitjans, són mentiders i el seu poder és el que li donem nosaltres. La xifra que compta és la de les urnes.
Me n’alegro que lo marrako hagi desenterrat a Contrastant mentre jo escrivia el missatge d’abans!
ja em pensava que només me’n recordava jo!Es curiós: contrastant era no fiable per a els mateixos que ara es fien de sistemes terriblement manipulats.
Demagogia (amb ales de gavina)
Força Vidai com deiamen Llach, Mes lluny!
Doncs ho sento molt, però jo no vull aquesta mena de regals enverinats.
Em sembla una molt desgraciada ocurrència el video. Aquest tipus de suposades gracietes, grolleres a més no poder, és l’estil ERC ?
Patinada i ben grossa ! És un video absolutament indignant i repulsiu, una arma llencívola que ja veureu quant ben poc tarda a tornar-se’n en contra. No hi havia prou intel·ligència com per no caure de quatre grapes en el mateix estil que el video pretèn denunciar ?
Lamentable, molt lamentable.
Als 10 segons de veure-ho m’entraven arcades, el meu particular sentit de l’humor no ho entenia. I aquesta que heu vist en cursiva ha estat la meva immediata resposta a> To: albertbonell44@hotmail.com
> Subject: Regal de vacances
> Date: Tue, 3 Aug 2010 14:58:54 +0200
> From: llistes@esquerra.net
>
> Benvolguts, benvolgudes,
>
> Carmel Mòdol, candidat per Lleida a les eleccions al Parlament de Catalunya i l’Estanis Fons, cap de campanya us envien aquest regal de vacances.
>
> Vegeu el vídeo del següent link, us agradarà.
>
> http://www.dailymotion.com/video/xe49sw_hitmani_fun
>
> Salut i Independència!
>
>
> Esquerra – Federació de Lleida
Em sembla que seguiré sent un “free lance” tan transparent com independent, no m’agraden aquestes històries rares que tard o d’hora s’acaben coneixent. Amb mi que no hi comptin si no és per la democràcia directa i totalment participativa. La netedat se m’ha de demostrar, i aquest video és prou brut. Ja he cancel·lat la meva encara no-militància, sóc així de radical.
Heu d'iniciar sessió per repondre a aquest tema.