S’han de "compensar" els resultats d’una cursa?

  • This topic is empty.
  • Autor
    Entrades
  • #2575
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    .
    S’haurien de “compensar” els resultats d’una cursa popular?

    En la Marató del Mediterrani del 18 d’octubre s’engegarà una iniciativa interessant.

    S’establirà una classificació especial, paral•lela a l’oficial, de tots els participants, homes o dones de més de 35 anys, amb premi per als/les tres primers/as, que estarà determinada per una puntuació segons el temps, l’edat i el sexe, mitjançant la Taula Compensada de la IAAF per a la Marató, la qual contempla uns paràmetres diferencials que han estat acceptats per les diferents federacions internacionals.

    Resultarà divertit, perquè, per posar uns exemples, els càlculs de la Taula estableixen el següent:

    Un corredor de 36 anys que acabi en 3h30 obté 59,55 punts
    Un corredor de 55 anys que acabi en 4h00 obté 60,83 punts
    Una corredora de 36 anys que acabi en 3h45 obté 61,36 punts
    Una corredora de 55 anys que acabi en 4h30 obté 63,30 punts

    És a dir, que el temps d’un corredor que fa la marató en mitja hora més que un altre, però té 19 anys més, és millor. I el d’una corredora que la fa en tres quarts d’hora més que una altra que és 19 anys més jove, també és de més qualitat. I a més, el seu temps és el millor dels quatre de l’exemple.
    :)
    Resultarà divertit, però també equitatiu. La classificació d’una carrera popular, en la qual, per definició, participen corredors i corredores de totes les edats, ha d’ésser -hauria de ser- ponderada i compensada. Vull dir que no pot ser comparable el temps que realitza un atleta jove amb el d’un atleta veterà, i hauria de ser valorat.

    El que arriba primer és el que corre més ràpid i ha de ser el vencedor, això és inqüestionable, però no és menys cert que l’edat és un condicionant fonamental per a que sigui així…i si una prova popular admet participants de totes les edats, és just que es consideri aquesta circumstància. En certa manera les diferències volen ser pal•liades pels premis per categories -si n’hi ha, que no sempre és així- però no és el mateix que el que permet valorar la Taula en qüestió.

    En una proba popular es pot donar el cas -difícil però no impossible- que un corredor o corredora que dobli en edat al primer o primera, obtingui més punts que aquest o aquesta mitjançant la compensació admesa; és a dir que el seu temps “sigui de més qualitat” que el dels guanyadors, i no obstant no aconsegueixi el més mínim reconeixement.

    Benvinguda sigui doncs la proposta de la Marató del Mediterrani.

    I si és un fet que cada vegada és més alta l’edat dels que formen part del món del córrer ¿per a quan fer extensiva la nova mesura a totes les curses populars?

    Pucurull

    #22838
    Avatar
    Saltamartí
    Participant

    Sí,

    El pes és molt important també. Tot arribarà. Anem entrenant!

    #22841
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    xavvier ha escrit:

    Quote:
    Sí,

    El pes és molt important també. Tot arribarà. Anem entrenant!

    xavvier,

    No entenc el què vols dir.

    Pucurull

    #22842
    Avatar
    Arctos
    Participant

    xavvier ha escrit:

    Quote:
    Sí,

    El pes és molt important també. Tot arribarà. Anem entrenant!

    Totalment d’acord.
    Ja podrien incloure les hores de curro, si és una feina fisica o d’estar assegut, si tens tres criatures per casa, si el dia abans s’ha sortit de festa…..

    Respecto la iniciativa però em sembla, a mi, una xorrada.

    Salut

    #22843
    Avatar
    homedferro
    Membre

    Ep!

    Discrepo una mica amb tu Arctos!

    Es parla d’una taula compensada per mirar d’igualar els resultats d’una cursa popular.

    A tot arreu passa.
    Hi ha curses en que es premia el que puja més ràpid (per exemple) el carrer Cavallers ;)
    Hi ha curses en que es premia el treball en equip, Marató per relleus del Sícoris.

    Això és una classificació més, ni millor ni pitjor. Diferent. Entenent que SEMPRE el més ràpid és el que acaba primer.

    Des de l’aparició del xip groc, hi ha dualitat de classificació, la dels temps de cursa, i la del temps real, i molts cops no coincideixen. Parlo de memòria, però em sembla que a la mitja de XXXX, va entrar primer en Ràpid1 que en Ràpid2, però en Ràpid2 (que va sortir mooolt per endarrera d’en Ràpid1) va córrer la distància en menys temps que en Ràpid1.

    Aquesta taula compensada, que em sembla que està molt ben pensada, és una dada més, i això, en mig de l’era de la informació en la que estem inmersos, és exactament això, una dada més. Cada correrdor en farà el cas que en vulgui fer.

    A l’igual que en les classificacions també ens donen els resultats parcials, la mitjana de min/km, la posició relativa per categoria, i tantes coses superflues!

    El cas es, que si es pensa en coses com aquestes, es un clar indicatiu que som molts els que correm, i que d’aquest molt, en som de totes les edats…

    PD: té molt més merit que el meu pare faci 55′ en un deu mil, que jo faci 47′ en la mateixa cursa.
    Al cap i a la fi, el que fem, si ho fem, es perquè ens agrada, i la resta… doncs molt bé!

    #22844
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    Per afegir informació al tema:

    Pel que m’han dit, la Taula Compensada de Marató que es farà servir per establir la classificació especial per a tots els participants majors de 35 anys, amb la qual s’establirà la qualitat de la marca aconseguida en funció del temps, l’edat i el sexe, és aquesta:

    23072443.jpg

    El sistema informàtic farà el càlcul de la següent manera:
    a) Convertirà el temps a segons.
    b) Dividirà el paràmetre de la taula que figura en la fila de l’edat i el sexe pel temps convertit a segons.
    c) Multiplicarà el resultat per 100.

    Exemple:

    ¿Qui es classificarà primer -en aquesta classificació paral·lela a l’oficial- un corredor A de 36 anys que acabi en un temps de 3:30:00, o un corredor B de 54 anys que faci 4:00:00?

    1. La Taula converteix el temps a segons
    Corredor A de 36 anys: 3:30:00 = 12.600 segons
    Corredor B de 54 anys: 4:00:00 = 14.400 segons

    2. La Taula aplica el paràmetre corresponent a cada corredor
    Corredor A de 36 anys: 7503
    Corredor B de 54 anys: 8678

    3. La Taula fa el càlcul de punts dividint el paràmetre pels segons i multiplicant-ho per 100
    Corredor A: (7503 / 12.600) x 100 = 59,55 punts
    Corredor B: (8678 / 14.400) x 100 = 60,26 “

    El temps de millor qualitat, i per tant es classifica davant, és el corredor B.

    Pucurull

    PD/ Aquesta classificació no serà l’oficial. Ve a ser un complement. Convé tenir-ho en compte.

    #22846
    Crit
    Crit
    Membre

    Bon dia,

    Crec que tothom és prou gran per compensar el seu temps. O hi ha algun atleta de 50 anys que plora per no haver guanyat una cursa?

    I compensar? Amb quantes variables? Edat i sexe només en són dos d’importants, i la disponibilitat per entrenar? I l’historial mèdic i atlètic?

    No hi veig el què.

    Au, salut i vent, que ja tocava!!

    #22849
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    crit ha escrit:

    Quote:
    Bon dia,

    Crec que tothom és prou gran per compensar el seu temps. O hi ha algun atleta de 50 anys que plora per no haver guanyat una cursa?

    I compensar? Amb quantes variables? Edat i sexe només en són dos d’importants, i la disponibilitat per entrenar? I l’historial mèdic i atlètic?

    No hi veig el què.

    Au, salut i vent, que ja tocava!!

    No plora ningú, crit.

    Et podrà agradar o no, però no es tracta de que plori ningú.

    Es tracta d’afegir, a més de la classificació oficial, una senzilla referència relacionada amb l’edat i el sexe, que repeteixo, per a mi són aspectes importants, més que no pas la disponibilitat o no d’entrenar o aspectes mèdics amb els quals no s’acabaria mai.

    De totes maneres, insisteixo. no ha d’afectar als que corren més i queden primers de veritat. És, si es vol, com un al·licient més per a qui li interessi.

    Ja veig que a tu no perquè ets molt jove.:)

    Pucu

    #22855
    Avatar
    albertbo
    Participant

    Me’n abstinc, això és nou. No vull atiar cap foc sense flama.

    #22858
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    .
    No entenc prou bé algunes intervencions en aquest fil concret.

    Espero no haver molestat a ningú.

    Em sabria molt greu que fos així.

    Pucurull

    #22864
    Avatar
    Saltamartí
    Participant

    Bona tarda,

    Després de reflexionar una bona estona i donar-hi voltes, dono la raó al Pucurull.

    M’explico, la forma de utilitzar correctament aquesta compensació, seria la següent.

    Ja tenim les típiques categories, doncs bé, si ens fixem en una categoria, per exemple, la de 50 a 60 o 70 o el que sigui. No és gens favorable pel que té 60 anys, no té gens lògica donar una copa a un tal super-heroi de 50 anys per haver vençut a un esforç de 60 anys.

    Que fem? Fàcil compensem amb la taula que ens ha ofert el Mestre pucurull i sense treure premis, en donen sense desfavorir a ningú.

    La classificació general hi ha de ser igualment, el que no podem fer és una sola classificació barrejant dones i homes i a més a més de totes les edats, perquè només hi haurà un primer, cosa que no te raó de ser, a no ser que ho aprofitem per reduir costos o simplement pura estadística informativa.

    Dins de tot això cada qual pot pensar en compensar altres diferències, però el fet de tot plegat ens servirà simplement per no afavorir a ningú en les classificacions que ja hi son.

    Hi veig una categoria que no cal aplicar res, ja que tots hi tenen la mateixa oportunitat, és la dels 22 als 35 tot i que a llargues distàncies potser si que caldria afegir alguna variable.

    Que en penseu?

    Salut!

    #22865
    Avatar
    Arctos
    Participant

    Bones,

    Puc entendre l’existencia de mil classificacions depenent de mil parametres…. si es fa una de compensació d’edat i sexe perquè no una de hores setmanals d’entreno, o de hores de curro o que se jo :S ….em sembla una tonteria:huh: .

    Potser en una cursa puc fer millor crono que una dona de 50 anys però compensant amb “la taula” resulta que ella queda davant meu…..i si resulta que aquesta senyora està prejubilada amb infinites hores lliures per entrenar, a més té tanta pasta que és pot permetre el “luxe” de tenir un entrenador, a més pot tenir un llit hipobàric i no continuo…. ara que algú em digui qui tindria que estar per davant en una JUSTA classificació???

    Jo surto a competir amb i contra mi mateix, i si quedo davant o darrera em té molt poc preocupat…..jo surto a córrer, patir, donar-ho tot i disfrutar.
    Personalment puc estar més orgullós de l’esforç fet en curses on he quedat en pitjor posició a la classificació que no en una cursa on no ho he donat tot i per contra he quedat molt ben classificat.

    Per mi només hi ha una classificació i és la del cronometre…la resta son divagacions metaesportives.

    Salut

    PD Sempre intento respectar totes les opinions i no em crec amb la veritat absoluta….ho dic per possibles males interpretacions de les meves paraules

    #22879
    Avatar
    Enric
    Moderador

    Hola companys!!

    Avanç de res, una cosa important: Pucurull, no crec que ningú estigui ofès ni molest.

    I es el que el tema dona per molt.

    Utilitzar una taula que permeti compensar les marques sense que això determini el resultat final?

    No puc estar més d’ acord.

    Es un referent de com està cadascú. No fa res més que donar-te una eina per a poder comparar. Algunes persones han fet una marató amb més de 80 anys, a la mateixa de Tokio, crec recordar que alguns han fet menys de 2:08. Per mi el de 80 anys, sense conèixer el temps, es el que ha fet realment una cosa increïble, l’ altre s’ emportarà el premi, sense cap mena de dubtes, ben merescut.

    Puc deduir de la taula, que s’ estima que l’ edat optima per fer el millor temps en marató es als 35 anys.

    A partir d’ aquí s’ estableixen any per any i per sexe els valors i la puntuació. M’ agradaria saber si per determinar aquest valors referents s’ han utilitzat dades estadístiques – i amb quina mostra- o dades d’ altres tipus, com per exemple models fisiològics. Si algú vulgues fer critiques fàcils, nomes te que preguntar perquè no hi ha una sub-clasificació per mesos o fins i tot per dies.

    Una altra cosa seria que els resultats dels guanyadors quedessin menysvalorats degut a els resultats d’ aplicació comparada

    Responent a algunes qüestions plantejades, com podria ser la de valorar el pes, la quantitat de sessions o d’ altres, la resposta la tinc clara: perquè son individuals i modificables per un mateix. L’ any de naixença en alguns casos ens la trien, en d’ altres no, pero està clar que l’ esportista no hi ha tingut massa influencia, li toca quan li toca, si ets prematur t’ aguantes i ja estàs en una desavantatge maduratiu. Es que si no, també podria ser, fins i tot, per nivell social. Un monarca que no te que fer hores de nit a la cadena de muntatge de Cocomix. O poder si, jo no se que fan els milionaris i els reis apart de viure angoixats per la bolsa –o borsa, Crit, S.O.S- les querides, i el proper viatge amb iot a la neu (mira, avui estic revolucionari)

    Es que si ens fiquem a valorar totes les variables que intervenen en la millora, es podria fer una llista… color de la pell, alçada de residencia o nivell d’ hematòcrit, refredats al any, lloc habitual on es viu, alçada individual, anys d’ entrenament, tipus d’ espardenyes… jo que se. Freqüència de … no se, diuen els toreros que mai abans de una corrida.

    Si el localitzo, faré una consulta a un vell amic, el sr Jose Maria Garcia (el Butanito no, un de més estrany) que te una dèria increïble per els números atlètics, es el presi de honor dels estadístics del atletisme http://www.rfea.es/aeea/index.htm Si algú de nosaltres ha fet una cursa o competició atlètica –salts, llançaments, combinades- en un campionat d’ un nivell mig en els darrers 30 anys, ell te els resultats o la forma de tenir-los.

    En natació si s’utilitza un sistema similar, es diu taula finlandesa, també existeix la alemana i la de la Fina. Es donen uns punts per prova a partint de la millor marca mundial de cada edat. Això permet comparar entre edats, proves i sexe. Es a dir, una nedadora de 35 anys en 100 lliures pot guanyar un nedador de 22 en 1500 i en algunes competicions així s’ aplica. Els punts van fins la centèsima. Fa dos anys vaig veure empatar al Aswin Wildeboer (51.94 centèsimes en 100 esquena) amb l’ Oleg Lisogor (27.12 en 50 braça) 955 punts… i a repartir els 1500€. No crec que ho torni a veure mai mes. Ni jo ni ningú. Una centèsima. (http://www.natacioneaso.com/downloads/Patrocinio08.pdf)

    Pucurull, gràcies, un cop més. Companys, a tots, m’ agrada aquest tipus de debat

    Per cert, jo només corro a favor de jo mateix, amb mi i si puc gaudir d’ algú més, millor. Contra mi, tampoc, perquè si pateixo amb ganes, no pateixo. El referent soc jo, en definitiva,es el que diu l’ Arctos

    Més anecdòtic i poc relacionat. Es curiós, perquè fa un parell d’ anys van demanar que en Pedrosa carregues la moto amb pes, per compensar els quilets que els altres si porten. Això ja es va aplicar amb Audi (amb la tracció Quattro) al DTM alemany (no va servir de rés, aquells 30 quilos als revolts els feien riure).

    Força Vida, Salut, milles, debats i dallonses!

    #22880
    Avatar
    homedferro
    Membre

    Ep!

    Jo no competeixo. Senzillament miro de passar-me-ho bé fent coses que m’agraden.

    Certament, el que faig es mirar si puc fer això o allò, es a dir, em provo. Si a això li dieu competir amb un mateix, doncs d’acord.

    Per mi, que ja sabeu que sóc fanàtic dels números i de les estadístiques, quantes més coses em diguin, doncs millor. Una taula compensada? dons fantàstic! Una classificació paral·lela entre funcionaris i treballadors de la construcció? doncs collonut!
    De fet, ja es fa això! Ex: Classificació general, classificació xip groc, classificació integrants de la lliga xampionxip, classificació dels membres participants que pertanyen a un gimnàs, classificació per categories, etc, etc.

    Una classificació no és res més que un conjunt de dades ordenades seguint uns critèris. I punt. Sigui com sigui, jo hauré fet els 10.000 (o el que sigui) amb 40 minuts (:P ) i llestos!

    Partint d’aquestes premises, que més dona si es queda 150è de la general i per la taula compensada estas en el lloc 120? Doncs millor per al qui li millori i a pedalar els que no ens “arregla” res, no?

    Cada un de nosaltres ja sap el que li ha costat arribar allà on s’arriba i el que hem hagut de deixar pel camí!

    Apa, salut i kms (compensats o no, tant és!)

    #22895
    Avatar
    Pucurull
    Participant

    .
    La cosa sembla que pot anar endavant.

    No sé sí quallarà o no. Tampoc sé si el que es digui al respecte en fòrums com el de Km 0 Ponent servirà o no. Però a voltes sobre aquest assumpte, em ve molt de gust d’informar que en la web de Championchip ha aparegut una notícia que diu el següent:

    “La problemàtica de les curses populars que aplega a corredors de totes les edats, mou a reclamar unes taules compensatòries que permetin les comparacions entre temps de corredors d’edats i sexes diferents. Ara mateix ho estem estudiant per a publicar-ho regularment a les curses de 10K, mitja marató i marató.

    Pucurull

S'està mostrant 15 entrades - de la 1 a la 15 (d'un total de 23)

Heu d'iniciar sessió per repondre a aquest tema.